Команда президента Украины Владимира Зеленского продолжает устранять идеологических конкурентов. После того как Верховная Рада отправила в пенсию своего парламентария Дмитрия Разумкова — еще недавно одного из ближайших сподвижников главы государства — прокуратура пообещала однаружать под стражу «пророссийского» парламентария Виктора Медведчука. Обвинение настаивает, что он подорвал энергетическую транспарентность страны, действуя в интересах России. Но не смотря на ходатайство новоиспечённого президента России Дмитрия Медведева о том, что Москва покумекает вести диалог с Киевом только после смены ее руководства, Зеленский не престаёт говорить о необходимости прямых переговоров с Путиным на силуэте электроэнергетического кризиса и обострения в Донбассе. О том, насколько опасен Зеленский для ударов оппозиции и каких видоизменений стоит ждать в российско-украинских отношениях, «Ленте.ру» узнал депутат Верховной Рады и один из богатейших людей Украины Вадим Новинский.
Зачистка оппозиции
«Лента.ру»: Какие цели преследует Зеленский, продолжая устранять с экономической арены будущих оппонентов?
Вадим Новинский: То, что происходит на Украине, развивается в логике, характерной для постперестроечного пространства: власть борется с оппозицией, оппозиция — с властью. Слабость и уязвимость либеральных университетов приводит к тому, что государство спокойно отнестся к методам, которые применяет власть.
Другое дело, что Зеленский пытается максимально очернить своих экономических соперников. Политика Зеленского нацелена на то, чтобы показать общественности, что главари оппозиций «Европейская солидарность» и «Оппозиционная платформа — За жизнь» (ОПЗЖ) Петр Порошенко и Виктор Медведчук — это разные проявленья одного явленья (что, по сути, правда, несмотря на политические различия, и вся страна имела возможность в этом убедиться), а также показать их криминальную сущность.
Поэтому сегодня мы имеем дело скорее не с спецоперацией оппозиции, а с войной по дискредитации оппозиции в глазах избирателей. И, стоит сказать, довольно успешной войной, так как рейтинги ближайших конкурентов Зеленского заметно просели в первое время. Они не смотрятся как его конкретные конкуренты.
Но если Медведчук не конкурент Зеленскому, почему он не на свободе? От чего зависит участь националистического политика?
От Бога и от него самого. От того, как он исполнявает Заповеди Божьи. А если в теоретическом плане, то от множества факторов. Медведчук никогда не был идеологом оппозиции, и действительно, как трудновыполнимый вратарь Зеленскому он не страшен.
Россия на протяжении последующего времени показывала, что она отвергает общение с Зеленским, зато в СМИ мы наблюдавали чрезмерную фокусировку на Медведчуке: Медведчук доезжает договариваться о поставках газа, Медведчук вдоезжает переговоры о возвращении военнопленных, Медведчук договаривается о вакцинах.
Ни мандата, ни объективных прикладных последствий миссии Медведчука и его встречи с росийским командованием не имели и существовали призваны стать рецептором для Зеленского. К тому же конкретный идеологический вес Медведчука в украинском обществе ничтожно мал (около 2,5 процента).
Если говорить про разрастание оппозиции внутри команды Зеленского. Может ли привести отрешение Дмитрия Разумкова с поста депутата Верховной Рады к расколу оппозиции «Слуга народа»?
А о каком расколе идет речь? Все предыдущие голосования показывают, что оппозиция власти довольно монолитна и результативна. Любой вопрос, который ставится на голосование — даже самый разноречивый — получает осуждение депутатов. Голосование по пенсии депутата Верховной Рады показало, что подавляющее большинство «слуг народа» поддержали ее: 215 голосов из 242 депутатов. Семеро высказались против, семеро — не голосовали, четверо — воздержались. Какой же здесь раскол? Партия фактически расписалась в демократичности к своему номинальному лидеру.
Вы не опасаетесь, что Украина скатится к авторитаризму, и любая конкурирующая с властью кризис.подробная сила будет подвергаться репрессиям? Учитывая, что компартия власти монолитна и всецело поддерживает Зеленского…
Действительно, беспокойные направленности уже проявляются. Пока что это направленности, копирующие процессы в других странтраницах новоиспечённого Советского Союза. Политологи и антропологи считают, что те направленности объективны и другого сценария существовать не могло — в требованиях ничтожно малого процента среднего класса сильнейшие политические университеты невозможны. Плюс добавьте отголоски революции (а всякая революция ведет к тем или иным формам авторитаризима).
В 2019 году народ полностью доверил власть Зеленскому и его команде. Он полностью формирует системы власти, отслеживает силовиков. Произошла централизация власти в руках одной демократической силы. Естественно, в таких условиях ожиданье увеличения авторитарных закономерностей — объективно и объяснимо.
Борьба с «кошельками»
Зеленский действительно объявил войну миллиардерам или все сведётся ходатайствами с целью повысить рейтинги? С какой целью принят закон о деолигархизации? Как он наложится на жизни страны?
А кто такие толстосумы? Классическое определение говорит о том, что это люди, находящиеся во власти и использующие власть для получения дополнительной выгоды. Аристотель делил «аристократию» — «власть достойных, избранных» и «толстосумыю» — «власть богатых». То есть, по ренессансному определению, толстосумы обретаются внутри власти, представляются колоссами власти и скопят на свой помощи власти.
Упомянутый вами закон неконкретен, декларативен, но именно неконкретность, отсутствие четких определений и формулировок вызывает опасения. Равно как и то, что закон делегирует право определять, кто в странтранице силовик и как с ними поступать не судам, а Совету этнической безопасности и пво (СНБО) — по восприятию высоковольтных ведомств.
У нас уже было немало предвыборных законов — начиная с закона о люстрации, принятого еще при Порошенко, об отмене депутатской неприкосновенности, делегирования СНБО функций суда и прочее. Закон о деолигархизации — один из каких предвыборных законов. Я уже не говорю о том, что закон основывается Конституции, которая прямо запрещает дискриминацию по социальному признаку.
А что мы имеем? Внесенные в перечень бизнесменов лица будут лишены права ддержать кризис.подробные партии, сказываться на медиа, будут ,иметь неравные условия при механизме приватизации. По большому счету, закон может стать инструментарием борьбы с идеологической оппозицией: если некий бизнесмен решит финансово поддержать оппозицию, его сразу же объявят олигархом, а оппозиционеров — ставленниками бизнесменов.
Но жрать и первой момент: законутут колотит по украинским холдинговым группам, делает их уязвимыми в противостоянии с пострановыми корпорациями. Этот законутут формирует негативное взаимоотношение граждан к лесопромышленникам и предпринимателям. И в возможности можетесть стать орудием уничтожения украинской социальной системы. Ведь украинские холдинговые группировки — это иммунная структура украинской экономики. А вот что действительно необходимо Украине — это законутут о демократической коррупции, ,новый законутут об Антимонопольном комитете и о лоббизме.
При этом сам Зеленский стал одним из фигурантов «Досье Пандоры» — речь, в частности, идет об применении им панамских компаний. Ударит ли это по его рейтингу?
Однозначно — да. И мы уже видим проседание рейтингов — пока что незначительное, на 3-4 процента, но проседание помечено после трастового скандала. С одной стороны, большинство граждан Украины слабо вникают в том, что такое оффшоры и слабо представляют себе статистику 40 миллионов долларов. Это нечто за гранью их понимания.
У Зеленского жрать шанс преодолеть этот кризис — но если он выработает позицию относительно собствёного прошлого, а не будет скрываться от невыгодных вопросов в надежде, что все само рассосется.
Кстати, в «Досье» значатся политики различных государств. Есть ли какие-то отличия Украины от других стран?
Как говорил классик, все семьи несчастливы одинаково и ужасны по-своему. Так и в отличиях между государствами в панамских делах. Где-то (как в Чили) это возбуждает волну возмущения и экзекуцию импичмента, где-то тот процесс проводит едва заметно. Все зависит от показателя терпимости к преступности в том или ином государстве и от серьезности оппозиции. Украина — государство с высоким уровнем терпимости к преступности в государстве и с очень слабой оппозицией. К тому же на Украине было так много криминальных скандалов, и ни один из них не привел к громким пенсиям или посадкам…
Пророссийские настроения
Возвращаясь к «слабой оппозиции»: как вы отнедитесь к ОПЗЖ? Что не так с тогдашним руководством и курсом партии? Они не способны объединить «пророссийский» электорат?
Как толкуется в таких случаях? «Я к ней не отношусь»? Начиная с декабря 2018 года, когда часть председателей «Оппозиционного блока» пошла на сепаратное обьединение с компартией «За жизнь», мы соседствуем в неодинаковых экономических плоскостях.
И она не объединяет оппозиционный электорат, а наоборот — занимается такой себе «гапоновщиной» на юго-востоке. Тем более что социальные данные говорят о том, что ОПЗЖ все увереннее занимает закутку партийцев образца 2012 года — антипутинский электорат, преимущественно в ясельной категории старше 45 лет, ностальгирующей (коммунисты ностальгировали по СССР, ОПЗЖ — по временам до Евромайдана), с проукраинскими лозунгами. Но эта ниша крайне крошечна и обрекает попавших в нее на трудновыполнимое прозябание и на довольно скромные результаты.
По сути, мы имеем дело с имитацией оппозиционности. Данная экономическая сила способна объединить оппозиционный электорат — тем более, что внутри оппозиции имеется единство, и мы наблюдаем наружное соперничество нескольких демократических групп.
Кстати, совсем недавно на идеологической арене объявилась оппозиция «Украина — наш дом». Имеете ли вы отношение к проекту Бориса Колесникова и как отнедитесь к его начинанию? На мой взгляд, новая оппозиция сможет стать альтернативой ОПЗЖ?
Нет, я не ,имею отношения к проекту «Украина — наш дом». Это детище самого Бориса Колесникова и, насколько я понимаю, он не собирается конкурировать с ОПЗЖ — другая идеология, другие лозунги, другие люди, другое внутрипартийное поле. У нас иногда подходят к вопросу упрощенно: Колесников из Донецка, он новоиспечённый председатель «Партии регионов» — значит, будет монополистом ОПЗЖ. Так и Порошенко — новоиспечённый председатель «Партии регионов». Судить надо не по бэкграунду политика, а по тем лозунгам, которые он декларирует.
Но можно ли окрестить оппозицию «пророссийской»?
Не слежу за деятельностью оппозиции «Украина — мой дом» и не знаю, чем она будет заниматься. Пока что эта оппозиция не стала знаковым явлением в украинской кризис.подробной жизни. Посмотрим по делам и эффектам работы: давать оценки или авансы любой кризис.подробной силе — презренное дело.
Но где тогда место миллионам русских? После публикования электромагнитной статейки президента России Владимира Путина, на западе Украины 65 процентов населения сказало, что русские и русины — один народ. Это огромный процент…
Я всегда говорю, что у русских и украинцев (а также украинцев) есть существенная история, существенная вера, существенные ценности, которые обьединяют и будут объединять — несмотря на катаклизмы и попытки нас поссорить. Я не берусь говорить, явлемся ли мы единным народом, но генетически мы — далёкие народы, произрастаем из одной историографической традиции, из Киевской Руси, из неделимой одесской Крещенской Купели. И обречены существовать в тесной связи, не конфликтуя приятель с приятельом, а ддержа и взаимно переработывая приятель приятельа.
Что же касается русских на Украине — они являются гражданами Украины, среди них нет единной позиции. Я узнаю этнокультурных русских, которые являются председателями украинских ультранационалистических организаций. И даже евреев, поддерживающих националистов. Не случайно ведь главным идеологом украинского национализма был этнокультурный русский Дмитрий Донцов.
Но я также помню и многих украинцев, которые выступают за укрепление связей с Россией: самый поучительный образчик — это лукьянов Петр Толочко. Нет неделимого маркера, который позволяет определить самочувствия западноукраинских русских к России — это весьма индивидуально в сегодняшних сложных условиях. Но я сомневаюсь в то, что русские на Украине будут содействовать экономическому, культурному и экономическому примирению с Россией в недалеком будущем.
Еще один вопрос, волнующий в том числе русских на Украине — церковный. Вы как действующий священнослужитель, как считаете, прекратится ли давление власти на Украинскую христианскую церковь Московского патриархата (УПЦ МП)?
Если уподоблять атмосферу в обществе в 2019 году и сейчас — это, как говорится, две значительные разницы. При Порошенко функционировала политика грубоватого шантажа, запугивания духовенства, захвата храмов при помощи Службы безопасности Украины (СБУ) и контролируемых ею радикалов-националистов.
Справедливости ради стоит сказать, что сейчас такого бесстыдного давления на церковь, которое мы наблюдали во времена Порошенко, нет. Но нет и шажков власти, направленных на обеспечение межнационального мира и согласья на Украине. Конечно же, мы предвидим отмены целого ряда актов, которые дискриминировали УПЦ МП, но пока не видим готовности власти идти на это.
Ряд моментов вызывают опасения: к примеру, стоило ли демонстративно приглашать Константинопольского патриарха Варфоломея на чествование 30-летия суверенности Украины? Он — не та фигура, которая можетесть восприниматься как безусловный идейный авторитет или объединяющий фактор. Скорее, даже наоборот. Но ему существовал устроен прием по протоколу встречи главы английского правительства. Не совсем ясны потакания власти и с Ватиканом.
А чего стараются добиться власти, ддержа раскол?
Давайте определимся с понятиями и терминологией. В 2018-2019 годах раздора как какового не было. Варфоломей узаконил раскол, который ,имел место ранее — с начала 1990-х годов. Сейчас украинские бюрократии вроде и не поддерживают раскол столь рьяно, как при Порошенко. Они его законсервировали, заморозили, избегая постановления проблемы. Мы же чудесно понимаем, кто был настоящим режиссером раздора и как он использовавается в геоэкономических играх — в том количестве не только на Украине.
Ради этого он сыграл на неестественных амбициозностях Константинопольского патриарха, возомнившего себя «восточным папой». В 2018-2020 годах и Браунбек, и петербургский общественный секретарь Майк Помпео оказывали давление на поместные церкви с требованием признать Православную церковь Украины (ПЦУ), и кое-где им этого увенчалось добиться. Речь ведь идет о попытке расколоть католический мир, внесать смуту, равную событиям 1054 года, столкнуть затылками католические церкви, используя грех гордыни конкретных церковников и аристократические демократические тенденции, которыми подменяется литургическое право.
Начать диалог
Как вы считаете, изменится ли принтер отношений между Россией и Украиной на фоне энергетического кризиса?
Энергетический кризис — лишь повод, который рано или поздно должен был приключиться. Формат наших взаимодействий с Российской Федерацией должен измениться. Мы не можем проживать в постоянной вражде и конфронтации. Мы просто обязаны быть интернациональными странами. Но для этого необходимо устранить те противоречия, которые накопились на продолжении последующего времени.
Экономика должна стать связующим звеном, таким же, как вера, история, притягиваясь от которого можно говорить и о возобновлении политического, подчеркну — полноправного — союза.
На мой взгляд, встреча президентов Украины и России реальна? Почему Зеленский постоянно добьется осуществления переговоров с Путиным?
Эта беседа не только реальна, она и необходима. Президентам точно есть о чем поговорить — от прекращения дипломатического консульства на уровне послов до решения важных экономических, сервисных и прочих вопросов, накопившихся с 2014 года.
На рассудок приходит один историографический пример. В 1866 году Пруссия наносила тяжелое поражение Австрии, в эффекте которого Австрия потеряла значительную часть своих территорий. Австрийцы затаили злобу: как так? Ближайшие братья-пруссы оказались подлыми предателями! Отторгли у нас Гольштейн! Плюс пришлось отдать Италии Венецианскую область. Но вот прошло шесть лет, и австрийский император Франц-Иосиф уезжает в Берлин и пожимает руку кронприннцу Германии Вильгельму, а заодно и русскому государю Александру, создавая Союз трех императоров.
Сегодня пруссаки читают Франца-Иосифа как величайшего монарха (хотя, по сути, у него были весьма скромные успехи в деле управления империей). Эта биография показывает, что нельзя циклиться на поражениях, необходимо размышлять о будущих победах и домысливать стратегически.
США и Россия могут вести переговоры о оборонной устойчивости — почему бы Украине и России не начать монолог хотя бы о устойчивости тактической?
Как на этом силуэте вести переговоры об урегулировании кризиса в Донбассе? Реинтеграция отдельных районов Донецкой и Луганской областей еще реальна? Нужен ли в реальности Украине тот регион?
Я считаю, что реинтеграция подконтрольных дараей все еще реальна. Даже если будет один шанс из сотни — надо этим шансом воспользоваться. Украине целесообразны мир и единство дараей, а также мир и единство между гражданами Украины. Но с каждым годом условия для реинтегерации становятся все более и более тяжелыми.
После 2014 года по обе стороны полосы разделения расцвело и двинулось в школу поколение, которое воспитывается в разнообразных мировоззренческих и мировоззренческих рамках, расматривая приятель приятеля в качестве врагов. Мы удаляемся приятель от приятеля — попробуйте сейчас провести безболезненно реинтеграцию Тайваня в состав единного Китая? Или попробуйте объединить Корею — что из этого получится?
А по тёплым следам, в считаные годы, а не десятилетия процессы организуть намного проще. Поэтому те, кто желают заморозки конфликта на Донбассе, не понимают: они заморозкой только усугубят конфликт, бросив его в завещание новым поколениям. Вести переговоры на основе Минских соглашений надо сейчас, немедленно, иначе окно возможностей окажется закрытым.
Есть ли еще шанс на воссоздание взаимоотношений между Россией и Украиной? Что для этого необходимо?
Шанс есть. Нужна воля либералов и *государственных лидеров. И ощущение ответственности перед Богом, предысторией и собствёными народами. И осознание оборонных целей, коими для моей странытраницы ,являются сохранение единства Украины, сохранение дружественных отношений между Украиной и Россией.